Epic CEO採訪：警惕蘋果谷歌“壟斷”，元宇宙“開放性”至關重要

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GameLook報道/Epic的CEO Tim Sweeney或許是近些年最喜愛談論元宇宙的人之一，同時他也是最主張建立開放式元宇宙的呼籲者。

在近期的一次採訪中，Tim Sweeney再次陳述了他對元宇宙的願景。他指出，應該極力阻止以蘋果、谷歌為代表的公司的壟斷力量進入新一代的元宇宙平臺，他擔憂這些科技巨頭可能會“不公平地”擴大其對智慧手機平臺的“束縛”，並使這種壟斷延申至元宇宙。

Tim Sweeney表示，Epic越來越多地將遊戲視為一個開放的生態系統，元宇宙也正應在如此開放的前提下建構標準與協議，惟其如此，真正的元宇宙願景才能實現。

以下是GameLook編譯的採訪內容：

遊戲是元宇宙中的關鍵

Q：你對元宇宙能成為智慧手機之外的下一個數字平臺有多大的信心？

Tim Sweeney：這件事已經是正在進行時了。看看Fortnite、Roblox、Minecraft和其他的3D社交娛樂體驗，這些軟體的MAU高達6億，而且每年都在以顯著的速度增長，你的問題現在已經在成為事實。我們現在更應該好奇：這一數字什麼時候達到10億。

Q：元宇宙似乎比遊戲的概念更加廣泛。你可以在元宇宙中工作，並在那裡與你的同事會面。實現這一願景需要面對什麼挑戰？

Tim Sweeney：我不確定這個願景是否真的可以實現——因為只是在3D環境中與人交談並不那麼有趣，我還覺得挺尷尬的，一群人總不能老是聚在一起聊上幾個小時吧？你們需要玩一些東西來打破這種純粹的聊天，這也就是元宇宙的作用，如果把遊戲去掉，那你只能得到一個令人毛骨悚然的線上聊天室而已。

Q：當然，不過談到遊戲，你們的虛幻引擎也做了許多事情，能不能描述一下這對元宇宙的未來有多重要？

Tim Sweeney：虛幻引擎可以滿足所有客戶的任何實時3D需求。它用於構建視訊遊戲、電影和電視的現場虛擬製作，建築師、產品設計工程師和汽車公司也都在使用，我們認為這是所有公司將其實體產品帶入數字世界的入口。

近年來，幾乎所有公司都放棄了基於實體的生產，在這種傳統的生產中，你會先用木頭雕刻車身作為你的第一個模型，然後用鋼製造原型，然後再轉向生產。但如今，每個人都在首先設計數字資產：時尚界正在設計數字服裝並在他們決定實際製作之前將其視覺化。所以，整個世界的創作管道都是數字化的，然後它才被帶到物理世界。

現在，所有這些公司都有機會與客戶建立直接關係，不僅是他們的實體產品，更包含他們的數字商品——這不僅是一種營銷渠道，也是一種將你的產品介紹給世界的更有趣的方式——法拉利將他們最新的超級跑車帶入了堡壘之夜，玩家可以在它們在世界上首次推出實體車的同時駕駛它。玩家喜歡它，它吸引了大量的人，而且感覺不像是廣告。我認為這種方式幾乎適用於世界上任何一款實體商品。

Q：在未來，虛幻引擎是否會成為與Fortnite相媲美的主要收入來源？

Tim Sweeney：Epic Games的計劃是讓虛幻引擎成為我們客戶的巨大收入來源，而非我們自己的。我們的目標是為每個人提供足以將內容帶到虛擬世界所需的工具。因此，我們的業務不是從創作者那裡榨取資金，而是幫助他們尋找機會——並與他們一同獲利。

警惕蘋果和谷歌的壟斷

Q：你之前抨擊過蘋果和谷歌，甚至還起訴了他們，稱其是“扼殺創新和損害競爭的壟斷企業”。你能解釋一下這種看法麼？

Tim Sweeney：我先從硬體說起。蘋果製造智慧手機，他們從智慧手機中獲利——這是他們應得的。但隨後他們強迫所有智慧手機購買者專門使用他們的應用商店來獲取數字內容。這一行為阻止了其他應用商店與他們在擁有10億使用者的硬體上競爭——它完全阻礙了所有競爭和市場力量，這些力量將為消費者帶來更好的應用商店和更好的服務。

然後下一步呢？蘋果強制其應用商店中的所有應用必須使用其唯一的支付渠道。PayPal收取3%的費用；萬事達卡和VISA卡收費2%，蘋果呢？收取30%的費用。這已經達到了支付處理的實際成本的幾倍之多——蘋果通過這一系列的聯絡做到了這一點。

作為一家企業，他們在硬體市場上的競爭是公平的，但他們利用這一地位獲得了對競爭對手和其他市場不公平的優勢，這打破了過去科技行業一直保持的健康競爭的動態。

Epic的觀點是：每家參與科技行業的公司都應該在他們開展業務的市場中競爭，而且是公平競爭。蘋果在硬體上公平競爭，但在應用商店上面就不公平了。他們應該與Epic遊戲商店和Steam商店那樣公平競爭。

蘋果應該允許自由地向開發者提供支付服務，但他們應該在利潤上公平競爭。這裡的公平競爭指的是將平臺抽成從30%下降到市場上2-3%的水平。或者如果他們進行創新，甚至可能更低，正如我們在中國看到的那樣，支付處理費用甚至低於世界其他地區。

Q：你是否擔心今天占主導地位的作業系統平臺——Android和IOS——將這種競爭帶到數字生活的下一代？

Tim Sweeney：我非常擔心當前的壟斷企業會利用他們的權力成為新一代平臺的下一個壟斷企業，並繼續利用這種權力排除所有競爭。他們已經建立了平臺壟斷，這使得任何公司都很難競爭，而且他們還不讓這些公司在公平的條件下競爭。

Epic目前正在與蘋果和谷歌目前就其智慧手機方面的行為進行鬥爭。如果這些做法在智慧手機上繼續下去，它們不僅將主宰智慧手機上的數字商務和數字商品，它們最終將主宰虛擬世界——包括AR和VR領域的所有實體商業。

他們說，使用應用程式進行購買，你將有權擁有數字物品，但你必須使用他們的支付服務。所以，如果物理世界和虛擬世界融合在一起，你在購買實體商品的同時也將擁有其虛擬商品。例如你在現實世界中購買了一輛粉紅色的法拉利，你也會在元宇宙中擁有它——幾乎任何東西都會有一個數字孿生。

檢視條款結構的話，Apple和Google已經建立了相關的條款，這些條款將使他們能夠控制元宇宙。

Q：所以蘋果和谷歌是Epic的“敵人”，微軟更像是一個“盟友”，哪那META處於什麼位置？

Tim Sweeney：META要分開來談：在元宇宙方面，它們描繪了一個非常有趣的願景，在很多方面它們做的也比EPIC更遠——我們將元宇宙視為某種“中央娛樂媒體”，而它們則將其看成是將人們連線起來的媒體，我喜歡它們的做法：這並不是在建造一個“META花園圍牆”，而是試圖為元宇宙建立某種標準。

另一方面，它們的實際業務與廣告有關，而且不與那些參與其中的內容創作者分享收入，所以我覺的它們建立起來的實際業務並不是一個以創作者為中心的生態系統。

目前來看，META還沒有建立起任何壟斷地位，也沒有做那些讓Epic嗤之以鼻的事情，總的來說我對它們正在開發的未來硬體平臺印象深刻，因為我也相信，為了推動當前的VR和AR的技術發展，確實需要很多新的製作工藝，這要持續數十年並花費數十億美元。

Q：你認為META的收費結構會變得更適用於那些專業的內容創作者麼？

Tim Sweeney：據我所知，目前在Oculus平臺上抽成是30%，但是它們不強迫所有開發者使用它們的商店，因此它與Apple的情況不同。

我認為還有另一個主要因素在起作用。如果你看看iPhone和Android的歷史，以及第一個社交網路，幾乎每個人和品牌都“上當了”——它們將自己客戶關係交給這些公司——基於他們的承諾能夠與客戶建立直接關係。然後，隨著時間的推移，蘋果、谷歌和Facebook建立了越來越高的牆，阻止這些公司直接接觸客戶。

任何人都可以在Facebook上關注某個品牌並檢視他們釋出的所有帖子，然後Facebook開始讓這些客戶越來越難被品牌方直接觸達，並向這些品牌收費，並迫使他們為投放廣告付費，以吸引客戶。

蘋果確實與遊戲開發者和應用程式開發者一起考慮時說這一點：“去為我們的平臺構建應用程式”，然後，10年後，我們發現他們從這些應用程式中獲得了大部分利潤。他們從應用程式中獲得的利潤比開發人員自己獲得的利潤要多得多。

所以你從總收入中拿走30%，這對蘋果來說有70%的利潤率。開發人員承擔所有費用，包括現在向蘋果支付費用，讓蘋果為他們自己的品牌提供更靠前的搜尋結果。他們註冊了商標，然後有人搜尋它——Apple向他們展示了一個不是他們搜尋的產品，只是為了賺錢。

但好訊息是，所有這些品牌、軟體開發商和生態系統參與者都不會再上當了。現在，每個品牌都將與每個有抱負的元宇宙運營商進行談判，包括Epic、Roblox、Meta和其他所有人，並確保他們能夠直接觸達客戶。

我們知道這一點，因為我們正在與所有這些公司交談，他們都非常一致並堅持要在元宇宙中保持平等，而不是被他們合作的任何公司作為中介。

Q：當然，Apple不會打破應用商店的抽成比例。相反，他們談論服務，通過擁有如此廣泛的服務，他們就可以將話題轉移向別處。

Tim Sweeney：這本該是一種不被允許的做法。蘋果“搶劫”了開發人員，然後使得它看起來像是蘋果自己賺取的收入，而事實並非如此。應用商店不是服務，應用商店對開發者不利，應用商店迫使開發者以低於標準的方式對待他們的軟體，為客戶提供低於標準的體驗，以收取不具競爭力的處理和加工費，從而擡高數字商品的價格。

這是一個本不應該被創造出來的奇怪計劃。一旦行業開始達到規模，它就應該被抵制。

開放的元宇宙才是未來願景

Q：這麼說的話，是不是最後會出現很多個版本的元宇宙，而非你所倡導的那種開放式的協作方法？也許有一天，蘋果推出了“i元宇宙”或者類似的稱謂時，它怎麼才能做到與其他元宇宙涇渭分明呢？

Tim Sweeney：我們現在看到的只是一堆相互脫節的元宇宙雛形，儘管其中許多已經越來越成為自給自足的經濟體。

Q：比如Roblox？

Tim Sweeney：是的，Roblox和Fortnite都是如此。現在的情況感覺就像是在1990年代中期，整個社會開始向網際網路過渡。在那時，隨著網際網路的出現，公司開始連線，使用者也開始連線。不幸的是，當時領先的資訊服務提供商玩脫了，它們逐漸被超越，然後被拋在了後面。

前車之鑑，後車之師。在元宇宙時代的競爭中，我們都可以從中吸取教訓。我們需要擴充套件和連線所有的系統，連線我們的經濟，將我們的專有技術轉移到開放標準、檔案格式和網路協議之中，以便我們所有的系統都可以互操作，這樣我們就都可以成為元宇宙的參與者。

這一過程將在未來10年中逐步進行，未來我們將會看到類似元宇宙瀏覽器的東西，通過這個我們可以訪問任何版本的元宇宙。使用者將擁有第一方和第三方內容、獨立的物品商店等等，使用者之間還可以建立起經濟關係。

這將會是一個有趣的過程，我認為開放的元宇宙系統將會令所有參與的品牌和消費者受益，這終究會戰勝有意為之的花園圍牆。屆時，主要品牌只會選擇退出那些不願開放的公司。

Q：監管者和政策制定者扮演什麼角色？

Tim Sweeney：我認為現在最重要的事情是拆解使蘋果和谷歌對虛擬世界的“封鎖”。他們可以簡單地說“Roblox，你不能呆在iOS上了”，Apple可以出於任何原因將任何應用程式下架，並自行接管其整個業務——就像他們在將所有廣告網路推出時所做的那樣，iOS並通過一次性“竊取”其他所有人的收入將自身收入翻了三倍。

他們也會用元宇宙做到這一點，阻止他們行使壟斷權力是至關重要的一步。否則，一切將會是無用功。

Q：你認為從現在開始的20年或30年後，人們會開著自動駕駛汽車愉快地在某個地方通勤一個半小時，因為他們可以在此過程中進入豐富的虛擬世界中麼？

Tim Sweeney：我不清楚在未來一兩年內，人們的生活是否會沉浸在這種媒介中。這種設想或許不應該由我來做，但我認為，這種科幻片一般的描述確實是一個可能性，看看現在智慧手機對我們生活的影響吧——儘管我們擁有更多的聯絡，但我們的生活並不以智慧手機為中心，而且我不認為人類未來的生活會以元宇宙為中心。

Q：“我們的生活並不以智慧手機為中心”？真的麼，現在用智慧手機的人超過了三四十億，每個人平均每天都花3-4小時在手機上，如果這都不算以智慧手機為中心，那麼以智慧手機為中心的生活會是什麼？

Tim Sweeney：我想表達的是，我們不會將大腦插入某種裝置並進入到虛擬世界，我認為，未來與現在沒有什麼不同，至少20年後不會。

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